Intervenção militar na Ucrânia?

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Stiglitz
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Re: Intervenção militar na Ucrânia?

Mensagem por Stiglitz »

OsmundSaddler escreveu: A União Eurasiática não é como a União Européia, o próprio Dugin fala isso:

"O novo Império Eurasiático será construído no principio fundamental do inimigo comum: a rejeição do Atlanticismo, controle estratégico dos EUA, e a rejeição de permitir que os valores liberalistas nos dominem. Este impulso civilizacional integrado será a base para uma união politica e estratégica."

Dugin acredita no Neo-Eurasianismo, ele apoia o imperialismo russo, principalmente nas ex-repúblicas soviéticas, mas isso ainda não lhe satisfaz: ele deseja a anexação da Finlândia.

E sabe o que ele disse sobre a Ucrânia? "A Ucrânia deve ser anexada pois uma Ucrânia independente com ambições territoriais representaria um enorme problema para a Eurasia".

Aleksander Dugin é um dos intelectuais no círculo de amigos de Vladimir Putin, e ele é o líder do Movimento Eurasiático.

Se você tivesse lido você saberia.
OK, não li na fonte que você citou, mas pesquisei por conta própria e conversei com meu professor de Geografia. Realmente não achei nada parecido com o que diz, falando que a união fará a supressão de todas as liberdades existentes, tal como numa ditadura. Encontrei uma união econômica, tal como a UE. Não duvido que estejas certo, nem que esteja errado, mas todo esse seu argumento não exclui o fato de que se a União Eurasiática deve ser vista assim, como uma nova URSS, então a União Europeia deve ser vista como o novo império Nazista.
OsmundSaddler escreveu: Estes países dependem da Rússia? Meia verdade. Alguns deles tem mais relações comerciais com os escandinavos e alemães do que com a Rússia. Alguns certamente importam muitos produtos e alimentos da Rússia, entretanto também possuem boas relações com outros países da Europa.

Eles não dependem totalmente da Rússia, e alguns até já se integraram à União Europeia e continuam crescendo como bons liberais tigres bálticos.

Caso a Ucrânia junte-se à UE, terá liberdade de comércio com os outros países-membros e não mais dependerá de ditadores.
Não disse totalmente, disse que dependem, dependem não é totalidade. Continuam crescendo ou continuam se atolando em dívidas?
Não dependerá mais de ditadores... Bem, vejamos: Economia da UE quebrada + Alemanha sendo a potência central + EUA tem boa influência nela... Ah sim!
Stiglitz escreveu: Se incorporar a UE e trocar o sujo pelo mal lavado?
E mostra-me onde estão os "ditadores"
OsmundSaddler escreveu: Agora o sr. que abomina os Estados Unidos e parece ter simpatia com a Rússia e seu estado antecessor 10x pior, aqui vai umas amostras de "atos pela liberdade" da Rússia, que certamente os esquerdistas não condenaram:

http://pt.wikipedia.org/wiki/Segunda_Gu ... h%C3%AAnia
http://pt.wikipedia.org/wiki/Guerra_na_ ... ul_em_2008
Bom, vejamos.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Golpe_de_E ... il_em_1964
http://pt.wikipedia.org/wiki/Golpe_de_E ... le_em_1973
http://pt.wikipedia.org/wiki/Golpes_de_ ... 7o_de_1976
http://pt.wikipedia.org/wiki/Guerra_do_Vietn%C3%A3
http://pt.wikipedia.org/wiki/Guerra_do_Golfo
http://pt.wikipedia.org/wiki/Invas%C3%A ... ue_em_2003
http://pt.wikipedia.org/wiki/Guerra_do_ ... 3presente)

Sem contar a quase invasão da Síria.

Ah, e não parece.

EUA: A terra da liberdade e democracia.
OsmundSaddler escreveu: Alias, o sr. Aleksander Dugin disse sobre os EUA: "A Rússia deve provocar a desordem interna, provocar racistas afro-americanos, encorajar todo o tipo de separatismo e conflitos éticos, sociais e políticos, apoiando movimentos extremistas e à uma possível nova politica exterior isolacionista".

"O Projeto Eurasiático também pode se expandir até a América Central e América do Sul"
E antes de mais nada, prova-me onde ele disse tudo isso.

OsmundSaddler
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Re: Intervenção militar na Ucrânia?

Mensagem por OsmundSaddler »

Stiglitz escreveu:OK, não li na fonte que você citou, mas pesquisei por conta própria e conversei com meu professor de Geografia. Realmente não achei nada parecido com o que diz, falando que a união fará a supressão de todas as liberdades existentes, tal como numa ditadura. Encontrei uma união econômica, tal como a UE. Não duvido que estejas certo, nem que esteja errado, mas todo esse seu argumento não exclui o fato de que se a União Eurasiática deve ser vista assim, como uma nova URSS, então a União Europeia deve ser vista como o novo império Nazista.
É óbvio que não leu e é óbvio que seu professor de Geografia não sabe disso. A União Eurasiática é um projeto semelhante à URSS, talvez até mais ambicioso e maturo. Mas continua sendo perigoso para a humanidade por seus objetivos imperialistas e conflituosos. Saiba que Dugin é filho de um oficial da Inteligência Militar Soviética (GRU) e Putin, como você já deve conhecer, é um agente da KGB.
Stiglitz escreveu:Não disse totalmente, disse que dependem, dependem não é totalidade. Continuam crescendo ou continuam se atolando em dívidas?
Não dependerá mais de ditadores... Bem, vejamos: Economia da UE quebrada + Alemanha sendo a potência central + EUA tem boa influência nela... Ah sim!
Países que estão em divida foram economicamente mal administrados... anos de politica econômica esquerdista com gastos estatais ilimitados, como na Grécia, fizeram com que esses países afundassem em débitos. Portugal, Espanha e Itália sempre foram países mal desenvolvidos comparados ao resto da Europa. Agora o que seria deles sem a União Europeia?

Países bálticos que conseguiram superar os problemas financeiros (inclusive o legado maldito da URSS) adotaram medidas liberalistas que foram abaladas pela Crise de 2008, mas que logo começaram a se recuperar.
Stiglitz escreveu:Se incorporar a UE e trocar o sujo pelo mal lavado?
Na União Europeia a Ucrânia pode seguir um caminho rumo ao desenvolvimento se regular sua economia e permitir o investimento estrangeiro. E não estará à mercê de pessoas como Vladimir Putin ou Viktor Yanukovych. Terá livre comércio com os outros países, só precisa saber aproveitar.
Stiglitz escreveu:E mostra-me onde estão os "ditadores"
No Kremlin, assassinando inimigos políticos e ganhando eleições fraudulentas.
Revolução de 64: 800 mil pessoas foram às ruas exigir o afastamento de João Goulart, um presidente corrupto, que se aliou aos comunistas e traiu o país. Um presidente que fez a inflação atingir níveis altos e estagnou o crescimento.
Intervenção Militar no Chile: Salvador Allende foi o pior de todos, fez o país parar, teve que racionar comida, tentou fazer um empréstimo com a URSS que lhe fora negado e planejou dar um golpe para implantar um regime aos moldes de Cuba. Foi parado pelo General Pinochet (que ele mesmo indicou, por ter conseguido reprimir manifestantes) e se suicidou com um fuzil que lhe foi dado por Fidel Castro.
Intervenção Militar na Argentina: Maria Estela Martínez de Perón foi uma presidente corrupta que herdou um país que foi destruído por seu marido, o fascista Juan Perón. Foi presa na Espanha por crimes durante seu governo.
Guerra do Vietnã: Quem começou a guerra foram os comunistas, eles invadiram o Vietnã do Sul e o OCUPAM até hoje.
Golfo e Iraque: O ditador Saddam Hussein invadiu o Kwait e fez vários reféns, a ONU o condenou e aprovou a invasão do Iraque por mais de 30 países comandados pelos EUA.
Stiglitz escreveu:E antes de mais nada, prova-me onde ele disse tudo isso.
http://www.4pt.su/en/content/aleksandr- ... eopolitics

Stiglitz
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Re: Intervenção militar na Ucrânia?

Mensagem por Stiglitz »

OsmundSaddler escreveu: É óbvio que não leu e é óbvio que seu professor de Geografia não sabe disso. A União Eurasiática é um projeto semelhante à URSS, talvez até mais ambicioso e maturo. Mas continua sendo perigoso para a humanidade por seus objetivos imperialistas e conflituosos. Saiba que Dugin é filho de um oficial da Inteligência Militar Soviética (GRU) e Putin, como você já deve conhecer, é um agente da KGB.
Óbvio? Porque óbvio? E você duvida da capacidade dum professor formado pela USP/UNESP? Seria muito mais óbvio falar que isso são pontos de vista, dado que você apoia a direita, e pelo jeito que fala, parece-me a direita conservadora. Plus: pensei que você apoiasse o imperialismo. Plus²: EX-agente.
OsmundSaddler escreveu:Países que estão em divida foram economicamente mal administrados... anos de politica econômica esquerdista com gastos estatais ilimitados, como na Grécia, fizeram com que esses países afundassem em débitos. Portugal, Espanha e Itália sempre foram países mal desenvolvidos comparados ao resto da Europa. Agora o que seria deles sem a União Europeia?

Países bálticos que conseguiram superar os problemas financeiros (inclusive o legado maldito da URSS) adotaram medidas liberalistas que foram abaladas pela Crise de 2008, mas que logo começaram a se recuperar.
Portugal, Espanha e Itália sempre mal desenvolvidos? Vide Grandes navegações. Plus: Portugal e Espanha foram afetados pelo fascismo franquista e salazarista.
OsmundSaddler escreveu: Na União Europeia a Ucrânia pode seguir um caminho rumo ao desenvolvimento se regular sua economia e permitir o investimento estrangeiro. E não estará à mercê de pessoas como Vladimir Putin ou Viktor Yanukovych. Terá livre comércio com os outros países, só precisa saber aproveitar.
*Com os outros países integrantes do bloco, devo dizer. Na união europeia a Ucrânia pode permitir sim o investimento estrangeiro, mas quem disse que isso NECESSARIAMENTE trará desenvolvimento e melhor qualidade de vida? Se investimento estrangeiro trouxesse desenvolvimento NECESSARIAMENTE, o Brasil já seria super potência muito tempo atrás.
OsmundSaddler escreveu: No Kremlin, assassinando inimigos políticos e ganhando eleições fraudulentas.
Prova que Putin ou o parlamento russo assassinou alguém ou fraudou eleições³.
OsmundSaddler escreveu: Revolução de 64: 800 mil pessoas foram às ruas exigir o afastamento de João Goulart, um presidente corrupto, que se aliou aos comunistas e traiu o país. Um presidente que fez a inflação atingir níveis altos e estagnou o crescimento.
Intervenção Militar no Chile: Salvador Allende foi o pior de todos, fez o país parar, teve que racionar comida, tentou fazer um empréstimo com a URSS que lhe fora negado e planejou dar um golpe para implantar um regime aos moldes de Cuba. Foi parado pelo General Pinochet (que ele mesmo indicou, por ter conseguido reprimir manifestantes) e se suicidou com um fuzil que lhe foi dado por Fidel Castro.
Intervenção Militar na Argentina: Maria Estela Martínez de Perón foi uma presidente corrupta que herdou um país que foi destruído por seu marido, o fascista Juan Perón. Foi presa na Espanha por crimes durante seu governo.
Guerra do Vietnã: Quem começou a guerra foram os comunistas, eles invadiram o Vietnã do Sul e o OCUPAM até hoje.
Golfo e Iraque: O ditador Saddam Hussein invadiu o Kwait e fez vários reféns, a ONU o condenou e aprovou a invasão do Iraque por mais de 30 países comandados pelos EUA.
Primeiro de tudo, GOLPE de 64. Seguindo, João Goulart nunca foi comunista, e nunca seria, isso já foi provado inúmeras vezes. É que os militares estavam louquinhos mesmo pra dar um golpe, só precisavam duma desculpa, e iam dar um 10 anos antes de 64, só que Vargas faz aquilo e impede-os. A inflação pode ter até atingido níveis altos, mas foi muito maior na época dos "salvadores militares", e a maior, em 93, com resquícios do Governo de Collor destituído um ano antes. Que coisa não? Collor era aliado dos militares.
Golpes do Chile e Argentina: Hum, então uma intervenção não é justificável quando um país quer entrar pra outro bloco econômico e há um golpe financiado por setores de extrema-direita, mas é justificável quando a integridade do país é ameaçada por """"""""""""""""""""""""""""demônios comunistas?"""""""""""""""""""""""". Mas que belo caso de duplipensar. Isso também vale para o Brasil.
Vietnã: Não invadiram, o Vietnã do norte queria anexar ao sul, mas como a França, a "dona" do lugar, era aliada dos EUA e temia isso, houve a invasão.
Iraque: Nem, na verdade é que se o Iraque conquistasse os bolsões de petróleo do Kuwait, os EUA teria um novo concorrente depois da queda da URSS. Iraque não é santinho, mas os EUA também não.
Parece um texto longo e interessante, vou ler quando sobrar-me tempo.

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Atualizando:

Marinha e Aeronáutica ucranianas desertam pro lado russo.

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Re: Intervenção militar na Ucrânia?

Mensagem por Kazi »

Tem informações que jatos de combate invadiram o espaço aéreo ucraniano. E também declarou guerra contra a Ucrânia. E também com o Reino Unido e os EUA, porque são aliados militares da ucrânia.

E também a Rússia já deu ordens para os soldados ucranianos se renderem. Tenso... 3 Guerra mundial a caminho.

http://noticias.terra.com.br/mundo/euro ... aRCRD.html

http://noticias.terra.com.br/mundo/euro ... luginTerra

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Re: Intervenção militar na Ucrânia?

Mensagem por ToObi »


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Re: Intervenção militar na Ucrânia?

Mensagem por Stiglitz »

Kazi escreveu:Tem informações que jatos de combate invadiram o espaço aéreo ucraniano. E também declarou guerra contra a Ucrânia. E também com o Reino Unido e os EUA, porque são aliados militares da ucrânia.

E também a Rússia já deu ordens para os soldados ucranianos se renderem. Tenso... 3 Guerra mundial a caminho.

http://noticias.terra.com.br/mundo/euro ... aRCRD.html

http://noticias.terra.com.br/mundo/euro ... luginTerra
Não. Aeronaves Russas realmente invadiram o espaço aéreo na Crimeia, mas declarar guerra? Não.
A Ucrânia não tem acordo militar com EUA/RU, que seria a OTAN, mas por causa de um outro tratado em 94 assinado por esses mesmos, eles podem intervir caso a Ucrânia fosse "invadida". Mas esse lance de guerra é mentira. Quem incitou que a Rússia declarou "guerra" foi a Tymoshenk justamente por causa desse tratado feito em 94, mas a Rússia em si não declarou não...

E essa coisa ai de ultimato pra rendição também é mentira, o próprio comandante do exército Russo diz que é, são os próprios Ucranianos que estão se rendendo, ou melhor, desertando (a Marinha e Aeronáutica Ucraniana já desertou pro lado Russo)

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Atualizando: Crimeia quer ser anexada a Rússia; OTAN define apoio á Ucrânia

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Agora pensem comigo, a Crimeia (REPÚBLICA AUTÔNOMA DA CRIMEIA) quase sempre foi incorporada a Rússia, e no fim da URSS em 91 a Rússia deu "de presente" a Crimeia pra Ucrânia... Agora, os próprios habitantes de lá querem fazer parte novamente da Rússia... Bom, porque a Ucrânia está se intervindo nisso? A Crimeia tem governo próprio...
E outra, quem confirma que as tropas sem identificação são Russas? O parlamento russo aprovou o envio das tropas alguns dias depois do "surgimento" das tropas sem identificação na península.

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Re: Intervenção militar na Ucrânia?

Mensagem por Konnor »

Poxa, já é dia 11. Cadê a guerra? Quero ver sangue...

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Re: Intervenção militar na Ucrânia?

Mensagem por Free Bird »

Konnor escreveu:Poxa, já é dia 11. Cadê a guerra? Quero ver sangue...
Que isso cara? E eu aqui pensado que você era hippie kkkkk.

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Re: Intervenção militar na Ucrânia?

Mensagem por Stiglitz »

Konnor escreveu:Poxa, já é dia 11. Cadê a guerra? Quero ver sangue...
Eu também acho uma guerra bem improvável... Uma civil, talvez, mas uma de larga escala, acho que quase impossível.

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Re: Intervenção militar na Ucrânia?

Mensagem por Konnor »

Stiglitz escreveu:
Konnor escreveu:Poxa, já é dia 11. Cadê a guerra? Quero ver sangue...
Eu também acho uma guerra bem improvável... Uma civil, talvez, mas uma de larga escala, acho que quase impossível.
Deus lhe ouça, camarada. Eu pretendo servir a Legião Estrangeira ao fim do ano e quero ficar bem longe da Rússia!

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Re: Intervenção militar na Ucrânia?

Mensagem por Stiglitz »

Konnor escreveu: Deus lhe ouça, camarada. Eu pretendo servir a Legião Estrangeira ao fim do ano e quero ficar bem longe da Rússia!
Gostos... Mas sim, que deus me ouça e não tenha guerra
Cara, você não é ateu? .-.

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Re: Intervenção militar na Ucrânia?

Mensagem por Konnor »

Stiglitz escreveu: Cara, você não é ateu? .-.
Se por ateu queres dizer não teísta, então sim. Fujo do termo, pois se é popular uma concepção de que o indivíduo ateu é negador de Deus, quando não o é! Considero-me mais um agnóstico do que ateu, aliás. Porém, é normal do ser falante cometer algumas contradições ideológicas por intermédio das expressões idiomáticas, intencionalmente ou não, já que é próprio da língua muitas expressões com alusão a Deus.
E vós, camarada Stiglitz?

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Re: Intervenção militar na Ucrânia?

Mensagem por Stiglitz »

Konnor escreveu:
Se por ateu queres dizer não teísta, então sim. Fujo do termo, pois se é popular uma concepção de que o indivíduo ateu é negador de Deus, quando não o é! Considero-me mais um agnóstico do que ateu, aliás. Porém, é normal do ser falante cometer algumas contradições ideológicas por intermédio das expressões idiomáticas, intencionalmente ou não, já que é próprio da língua muitas expressões com alusão a Deus.
E vós, camarada Stiglitz?
A história é a seguinte: meus pais são católicos romanos e eu fui batizado também em igreja católica, fiz comunhão, só não fiz crisma, e acredito sim em "Deus", não como exatamente a bíblia fala, mas acredito num ser onipotente que nos criou, novamente não como exatamente a bíblia fala, mas já que o termo generalizado é este, então eu acredito em "Deus", e uma das razões é a própria ciência (vide número áureo) porém o fato é de que eu rezo por conta própria, e acho igrejas um dos cânceres da humanidade, é só ver coisas como inquisição, aquelas cartas de "perdão" vendidas na idade média, e outras barbáries que acontecem até hoje...
Isso seria agnosticismo? Nunca procurei saber o verbete correto.
Mas sim, acredito em Deus,

PORÉM

Convém a nós discutir a crise ucraniana neste momento, não?

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Re: Intervenção militar na Ucrânia?

Mensagem por OsmundSaddler »

Isso é a consequência de não criminalizar o comunismo, julgar e prender os oficiais e colocar limites à Rússia depois do fim da URSS.

Se não tivesse havido o Julgamento de Nuremberg, não é provável que o Nazismo voltasse anos depois com outro nome?

Stiglitz
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Re: Intervenção militar na Ucrânia?

Mensagem por Stiglitz »

OsmundSaddler escreveu:Isso é a consequência de não criminalizar o comunismo, julgar e prender os oficiais e colocar limites à Rússia depois do fim da URSS.

Se não tivesse havido o Julgamento de Nuremberg, não é provável que o Nazismo voltasse anos depois com outro nome?
E como, meu caro. Se """"""comunismo""""" (que insistência com essa palavra que denota nenhum regime já existente!) deve ser criminalizado, também deve os lideres da """""""""preciosa"""""""" ditadura militar brasileira. Ah não, todos os presidentes vivos daquela época felizmente já estão mortos... Mesmo assim, seria ótimo julgá-los. Mesmo depois de mortos. E condená-los.

E como, meu caro². Se considera a atual Rússia como uma Nova URSS disfarçada, então a UE é uma nova Alemanha Nazista disfarçada. Sem contar, é claro, os neonazis admitidos.


Atualizando:

Com 96% dos votos a Crimeia deu inicio a anexação da russa;
Um dia antes da votação a Crimeia declarou independência;
Putin já aprovou a anexação e está esperando a resposta do congresso.

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